İsmail Saymaz: “Üniversiteye kadar Kürt görmedim”

Radikal gazetesi muhabiri İsmail Saymaz, hayatını Armağan Çağlayan'ın röportajında anlattı 

Festus Okey'den Ali İsmail Korkmaz'a, imza attığı hak haberleriyle son yılların en önemli araştırmacı gazetecilerinden olan Radikal muhabiri İsmail Saymaz, Armağan Çağlayan'ın sorularını şöyle yanıtladı: 

Bu kadar cemaatin üstüne çalışmışsın belli ki. Sence hakikaten temizlemek mümkün mü devletin içinden bu ‘paralel yapıyı’? 

 Çok zor.Ama operasyon yapmalarını engelleyebilirler artık. Etkili noktalarda cemaatçi polis şeflerini görevden aldılar, emekliye sevk ettiler. Bunlar 2000-3000 civarında oldu. Görevden alındılar. Hâkim ve savcılar pasifize edildi. Artık özel yetkili mahkemelerde ya da ağır ceza mahkemelerinde yoklar. Eskiden düzenek şöyleydi: Cemaatin hâkim olduğu organize suçlarla şube müdürlüğü, terörle mücadele ve istihbarat gibi alanlarda dosyalar hazırlanıyordu. Polis şefleriyle uyumlu savcıların önüne gidiyordu. İddianame hazırlanıyordu, bunlarla uyumlu mahkemelerde yargılamalar yapılıyordu. Öte yandan, cemaatin temel serpildiği yer polis kolejleriydi. Polis kolejleri kapatıldı ve bir tür yüksek lisans düzeyine getirildi. Artık operasyon yapamazlar. Koalisyon dönemine geçildiği için tek partinin yapabileceği tasfiyeler artık yapılamaz. Ama yüksek yargıdaki tablo kolay kolay değiştirilmez. Kimsenin alnında cemaatçi yazmıyor. Bir insanın tek başına cemaatçi olması da o adamın görevinin elinden alınması için tek başına yeterli değil. 

Ama alıyorlar.

Evet alıyorlar. 

Haksızlık değil mi? 

Haksızlık. Yani eğer onun cemaatle ilişkisi sadece bir dini otorite sempatisiyse; bunun dışında, cemaatin talimatlarına uygun bir biçimde kamu kurum ve kuruluşlarında örgütlenme yoluna gitmiyorsa, cemaatin gündemini kamuya taşımıyorsa, o da bu memleketin çocuğu ve görevinde kalmalı. Eğer böylesi bir ayrımcılığa maruz kalıyorsa, o hakkın ona teslim edilmesi gerekiyor. Ama Adalet ve Kalkınma Partisi iktidarı, şöyle bir siyaset izliyor: Dün, “Ne istediler de vermedik” söylemiyle yaklaşık yedi yıl cemaati bütün kamusal alana yaydılar. Çünkü onların perspektifi şuydu: Alnı secdeye değen herkes bizdendir. Dolayısıyla, CHP’liler, onların çocukları, Aleviler, solcular ve Adalet ve Kalkınma Partisi’ne oy vermeyecek herkesi kamusal alandan çıkarıp oraya alnı secdeye değenleri getirmeyi bir felsefe haline getirdiler. Adalet ve Kalkınma Partisi’nin çoğu kadrosu İmam Hatip mezunu, İlahiyat mezunu. Oysa ki cemaat öteden beri bu alana yatırım yapmış ve hemen hemen her iş kolunda, her uzmanlık alanında bir kadrosu var. Dolayısıyla öncelikli olarak bunlar yerleştiler buralara. Öyle ki, AKP’nin adalete ve emniyete yerleşecek herhangi bir kadrosu olmadığı için, resmen buraları cemaate teslim etti. “Alın siz idare edin” dedi. Şimdi ise kamudaki cemaat birikimi “Artık devlette asıl söz sahibi olan benim” noktasına geldi. “İktidarlar gelip gitse bile kalıcı olanlar benim ve devlette kalıcılık arz eden bütün kurumlarda ben olmalıyım.” Emniyet, yargı, istihbaratlar, ordu. Çok olağanüstü bir mekanizma. 
Adalet ve Kalkınma Partisi buna bir kez direnince o yaşadığımız 17 – 25 Aralık süreci dediğimiz soruşturmalarına maruz kaldık. Dün “Ne istediler de vermedik” derken bugün “Size su bile yok” diyorlar. Bunu yapacaklar. Hiçbir kanun, hiçbir yasa maddesi tanımadan, cemaatçi olduğunu bildikleri ve düşündükleri kim varsa ya kamudan atacaklar ya da pasifize edecekler. Mesela, STV’nin yayın yönetmeni Hidayet Karaca bence tutuklanamaz. 

“Canım bir insan diziden tutuklanır mı?” mı diyorsun? 

Evet. Mehmet Baransu tutuksuz yargılanmalı. Mehmet Baransu örneği en enteresan örnektir. Ergenekon davalarında toplum sadece Veli Küçük örneğiyle ikna edildi bu soruşturmalara. Veli Küçük’ü koydular, toplumun geri kalanını esir aldılar. Dediler ki, “Her şeyin düşmanı bu her türlü fenalığın babası bu.” Şimdi ne yapıyorlar, Mehmet Baransu, Emre Uslu gibi toplumda antipati yaratmış isimler üzerinden cemaat operasyonları meşrulaştırılacak. Başka hedefleri de var. Bir ucunda savcı Zekeriya Öz, bir ucunda polis müdürü Ramazan Akyürek ya da Ali Fuat Yılmazer gibi isimler. Zaten toplumun hafızasında olumsuz yer edinmiş isimler… Cemaat adına operasyon yapmış bir savcı bir polis şefi tutuklandığında, bu toplum arkasından su bile dökmez. Onların haklı olduklarını düşünseler dahi.

O yüzden mi Mehmet Baransu’nun tutuklanması neredeyse sıfır etki yarattı basın camiasında? 

Tabii, çok küçük bir etki yarattı. İçerdeymiş, dışardaymış, kimse bununla ilgilenmez. Baransu’da sembolize edilen ve arka planında savcıların, polis şeflerinin bulunduğu o kötülük ağı. AKP’yi iktidardan atabilmek ve cemaati kamusal alana yerleştirebilmek için o kadar acımasız davrandılar ve bu uğurda o kadar insan öldü, düştü, aileleri haksızlığa uğradı ve sersefil oldular ki… Emre Uslu burada olsa tutuklansa da hiçbir şey olmaz, Önder Aytaç tutuklansa da hiçbir şey olmaz.

Her şey çok karışık geliyor mu artık sana da? 

Başta geliyordu da artık gelmiyor. Artık çünkü bugün AKP basınındaki haberlerin dili bile o kadar aşina ki. Sabah gazetesini aç, paralel yapı ifadelerini çıkar Ergenekon’u koy, yedi yıl önceki haberi okuyorsun. Öyle ki dün, bu açığa alınan ve cemaatle bağlantısı olduğu düşünülen hakim ve savcıların yanında onların ağzından çıkanı haber yapan ve bir sürü insanın hayatının heder edilmesine yol açan insanlar bugün cemaat aleyhinde haber yapıyor. Figürler bile aynı. Sıkıntı da burada. Yani bir tanesi milletvekili bile oldu. Markar Eseyan. Bugün herkesi Gülen cemaatinin mensubu ya da adamı olmakla suçlarken daha bir yıl öncesine kadar Today’s Zaman gazetesinde yazdığını kime nasıl unutturacak. Ya da Etyen Mahçupyan. Altı, yedi ay öncesine kadar Zaman gazetesinde yazdığını kime unutturacak. Mümkün mü insanların unutması? 

Bugünlerde Hrant Dink için yürüyenlere bile Ergenekon’la bağlantılı demeye getiriyordu. Şimdi ne oldu, paralel devletle bağlıyor. Hiçbir ahlak yok. Hiçbir tutarlılık yok. Cemaatin safında sözde Ergenekon hayaletine karşı çarpışanlar bugün AKP’nin safında paralel devlete karşı çarpışıyorlar. Hiçbir tutarlılık problemi görmüyorlar. AKP de görmüyor. O da demiyor ki “Ya arkadaş bir yıl öncesinde neredeydiniz?” Bu hesabı sormuyor. Böyle bir manzara var. 

Şunu mu anlıyorum yani İsmail: Biz Türkiye Cumhuriyeti ilelebet var olduğu müddetçe cemaatle ve kilit noktalardaki cemaat adamlarıyla birlikte yaşamaya mahkumuz. 

Şöyle, biz tabii ki Gülen cemaati mensuplarıyla yaşamaya mahkumuz. Bizim yurttaşlarımızın bir bölümü Fethullah Gülen’i seviyor, bu cemaatin öğretisini sahipleniyor ve öyle inanıyor. Saygı duymak zorundayız. Sadece bu inanca mensup olduğu için kamusal alandan uzaklaştırmak, bulundukları devlet görevinden onları düşürmek gibi bir program uygulanamaz. Ama şunu görmek gerekiyor; bir tarikat, bir cemaat, her ne ise, tarikat öğretisini ve cemaat öğretisini yasalara büründürerek takkesinin üstüne polis şapkası takarak kamusal alanda var olamaz. Kamudaki bu cemaat etkinliğinin artırılmasının önünün açılmasının bir sebebi de laikliğe yönelik saldırılar. 2002’den sonra bilhassa 2006–2007’den sonra toplumun beyaz Türkleri diyebileceğimiz sol liberal kesimin laikliği sanki kafayı darbeyle bozmuş üç, beş tane paşanın aklından geçen bir esinti olarak değerlendirip, laikliğe savaş açmasının sonuçları bunlar. Oysa ki laiklik toplumdaki birden çok eğilim ve inanç grubunun, etnik kimliğin ve tercihin bir arada yaşayabilmesinin tek garantörüydü. O tahrip edildi, o zemin çökertildi. O zemin, bir grup paşanın fantezisi olarak topluma sunuldu. Darbeci eğilimmiş gibi sunuldu. Ve buraya geldik.

ARZUM, MUHABİRLİĞİ GAZETECİLİĞİN EN ÜST MERTEBESİ HALİNE GETİREBİLMEK 

Ali İsmail kitabını yazarken zaman zaman “Bir dakika ben çok yoruldum bir durayım” dediğin oldu mu? Çünkü okurken çok yorucu. Olaylar çok yorucu. İnsana çok fazla geliyor. 

Ben konuyu çok iyi biliyorum da okurun kolay takip etmesini sağlama konusunda zorlandım biraz. Çünkü birden çok polis, birden çok savcı, birden çok genç var. Hangi kurgu etrafında anlatmalıyım ki okur o yoğunluğu bütün bir kitaba yayabilmeli, seyri takip edebilmeli ve hikâyede adı geçenleri birbirine karıştırmamalı diye düşündüm. Kitabı yazmaktan çok kitabı kurgulama sürecinde çok zaman geçirdim. 

Okurken ben mesela iki gün duruyordum. Senin yakınındaki birinin başına gelse insan delirir. 

Delirir zaten. Diyelim sen bir haftada, on günde, iki ayda okudun. Ben 2013’ün temmuz ayından beri yazıyorum. İki yıl oldu. Daha bugün Ali İsmail’le ilgili bir haber daha yaptım. Dün Eskişehir’deki çocuklarla ilgili bir haber vardı.

Bilerek mi hep muhabir olarak kalmayı tercih ediyorsun? 

Evet. Benim itirazım hep şuydu, bizde uzun bir süredir muhabirler gazetelerin paryaları olarak kabul edildi. Halen de öyle kabul ediliyor. Muhabirlere entelektüel topluluk olarak bakılmaz. Muhabirler işaret edilen haberin gidip bilgilerini toplayıp fotoğrafını çekip gazetesinde yazması ve şefine teslim etmesi ondan beklenen ve fazlası istenmeyen bir topluluktur. Düşük maaş alırlar, muteber değildirler. Onlardan sorgulamaları beklenmez. O kadar basit nedenlerle muhabirler harcanır ki. Gazeteye girmeyen haberi yaptığı için atılan muhabirler var. Muhabirler o kadar itilip kakılıyor ki sokakta da tepkinin doğrudan muhatabı onlar. Habere gittiğinde tartaklanır, dövülür; polis, asker hedef alır. Kamu görevlisi hedef alır, çok kolay üzerine oynanır. İşte benim de tam niyetim, tam arzum bunu ters düz edebilmek, bunu başarabilirsem ne ala. Muhabirliğin aslında Türkiye’de gazetecilikte olması gereken yere gelmesine biraz su taşımak. Gazeteciliğin aslında en üst mertebesi haline getirebilmek.

Bence başarılısın da. 

Henüz değil. Çok uzak. Gerek Türkiye’deki gerek de dünyadaki ölçüler için uzak. Mesela Türkiye’de ölçü kim, Örsan Öymen. Gidiyor İsviçre’de Türkiye derin devletiyle ilgili davayı takip ediyor. Uğur Mumcu gidiyor Ağca davasını Romanya’da takip ediyor, İtalyan basınının önüne geçiyor Papa cinayetinde. Bizim kuşakta bu mesafe çok açıldı. Bir de düşünebiliyor musun, Uğur Mumcu’su öldürülmüş, Nedim Şener’i tutuklanmış bir ülkede hangi ana-baba çocuğuna  Uğur Mumcu ol der? Der mi yani? Mantıklı mı?

ÜNİVERSİTEYE KADAR KÜRT GÖRMEDİM 

Nasıl oldu senin ülkücülükten sosyalizme kayışın? 

Ben okuduğumda çok şaşırdım. Benden mi okumuştun onu?

Çok şaşırdım. 

Ama solcuyken sağcı olan çok insanla tanışmışsındır. Bugün sağcı olarak kategorize edilecek çok insanla tanışmışsındır. Solcudan çoktur neredeyse. Öyle bir aşinalıktan ileri geliyor. Bir dönem gençliğinde radikal solcu, 30 yaşına gelince sisteme adapte olmuş hatta AKP’den milletvekili adayı olmuş solcu türleriyle karşılaşabiliyorsun. Oysa ki anormal değil bizim hikâye. İnsanlar doğarken toplumun yerleşik milliyetçi ve muhafazakâr değerleriyle doğarlar.

Bir de sen Karadenizlisin. 

Ben aslen Erzurumluyum. Ama doğma büyüme Karadenizliyim. Ben bir işçi ailesinin çocuğuyum. Yazın okulda, kışın Kur’an kursunda geçmiş çocukluğum. Rize’de iki haftada bir, on günde bir Türkiye’deki iç savaşın bir yansıması olarak, şehrin en büyük meydanına bir şehit cenazesi görmüşüm. Rize yemyeşil bir şehirdir ve köylerde Türk bayrağı dalgalanır, orası bir şehit köyüdür. Öyle bir yerde doğmuşsun ve Kürt görmemişsin. Kürtlere dair tek bilincin TRT’de yayınlanan ‘Perde Arkası’ ve ‘Anadolu’dan Görünüm’ programı. Kürtleri öyle insanlar zannediyorsun. Kürtleri jandarma tarafından toplanan marşlar söyleyen bir grup insan ve dağdakiler olarak biliyorsun. Ben Rize’de Kürt bile görmedim, Alevi bile görmedim. Üniversitede karşılaştım. 13-14 yaşında bir arkadaşımın telkiniyle Ülkü Ocağı’na gittim. Gittiğimde de ne olduğunu bilmiyordum. Çay içilen yer zannediyordum ‘ocak’ olunca. Öyle bir algı yok. Bize de öyle bir grup olduğu söylenmemiş. Ben orda üç, üç buçuk yıl geçirdim. Çok önemli arkadaşlarım oldu, bir kısmıyla hâlâ görüşüyorum. Bir kısmı AKP’li oldu bir kısmı CHP’li de oldu.

Çok mu tutucu Rize? 

Tutucu. 

Dağ taş “AKP” diye inliyor mu? 

Öyle de değil aslında. Rize dışardan dağ taş AKP diye görünüyor ama bundan 10 yıl önce de dağ taş Mesut Yılmaz diye görülüyordu. AKP’den çok ‘Tayyipçilik’ var orada. “Rizeli, bizim oralı” diye bakarlar. Ben de Rizeliyim, ben de onların kimi görüşlerine aykırı görüşler getiriyorum ama ben oralıyım. Ben oranın çocuğuyum.

Mesela oraya gittiğinde sokakta yürürken İsmail sen de televizyona çıkıyorsun, “Abuk subuk konuşuyorsun” diyorlar mı?

 Hayır, burada hatta geçen Rize eski AKP başkanının oğluyla karşılaştık. Daha doğrusu o beni tanıdı ve “Seviyoruz seni, aykırısın ama seviyoruz” dedi. Ben Rizeliyim sonuçta. Tayyip Erdoğan bile benim kadar yaşamadı Rize’de. 19 yaşıma kadar oradaydım, hiç ayrılmadım. Üniversite var diye buraya geldim, bana ne diyecekler? Orada zaten sıkıntı şudur, “Birisi komünist de olsa, o da olsa, bu da olsa buranın çocuğudur, akıllanır.” Orada mesela dışardan biri gelip bir şey yapınca sıkıntı çıkıyor. 

Rize tam öyle dışardan yansıtıldığı gibi bir yer de değildir. Doğuda kalan Laz ilçeleri, Ardeşen, Fındıklı ve Pazar, Karadeniz sahilinin en demokratik yerleridir. 

HER ÇIKTIĞIM PROGRAM İÇİN 10 SAAT ÇALIŞIYORUM 

CNN’de tartışma programlarında çıkıyorsun ya, ben zaman zaman “Ya şimdi ben onun yerinde olsaydım kavga çıkartmıştım” diyorum. O çok zor bir sinir kontrolü değil mi? 

Ben de kendimi izleyince “Şu arada kavga çıkar” diyebilirim. Ama ben özgüveni yüksek biriyimdir. Her çıktığım program için yaklaşık 10 saat çalışıyorum. Bir program için oturdum, bütün MİT müsteşarlarını çalıştım. 33 kişi vardı. Onların hepsini tek tek çalıştım. Çünkü oradan soru gelecek biliyorum. Dolayısıyla benimkisi bir hitabet sanatından çok, hitabetim de fena değildir, oturup o konuya çalışmayla ilgili bir mesele. Karşımdaki kişinin benimle kavgasını kendi kaybım olarak görüyorum. Bir kere düştüm o tuzağa ve hata ettim.

Elif Çakır meselesi mi? 

Hayır, yok. Bir kere HaberTürk’te bir savcıyla kavga etmiştim. Benim için büyük bir hataydı. Benim için ders oldu. Çünkü benim derdim şu, ben karşımdaki kişiyle tartışmaya girdiğimde derdimi onun şahsında daha kalabalık bir gruba anlatmaya çalışıyorum aslında. Ona değil. O bağırabilir, hakaret edebilir. O tartışma benim anlatacaklarımın çok dışında bir mesele. Öncelikli olan benim ne anlatacağım. Ona ne cevap vereceğim değil. Bir de tartışmacıların önemli bir kısmı AKP ya da Gülen cemaati taraftarları. Onlar yedi yıldır bütün ekranlarda vardı. Onların yarattığı korku yüzünden bir hiçbir televizyona çıkamıyorduk. Bizi çağırmıyorlardı, onlar tek taraflı konuşuyorlardı. Asıl sıkıntıyı yaşayanlar onlar. Çünkü biz yedi yıldır hazırız bekliyoruz. Biz buradaydık, başka bir yerde değildik. Ama yan yana gelemiyorduk. Onlar birbirlerine laf anlatmaya o kadar aşinalar ki aykırı bir görüş dillendirildiğinde ne yapacaklarını bilemiyorlar. Ufuklarında ve hayallerinde öyle bir şey yok!

ELİF ÇAKIR’A TV’DE SÖYLEDİKLERİMİ ÖNCESİNDE YÜZÜNE SÖYLEMİŞTİM ZATEN… 

Elif Çakır’la o programa çıkarken “Ben bu gece bunları söyleyeceğim” diyerek mi çıktın? 

Hayır. Elif Çakır’ın problemi şöyle, Elif Çakır beni o programdan bir buçuk ay önce aradı. Önce onun Ülke TV’de bir programı vardı. Asistanı beni arayarak “Elif Hanım sizi çağırıyor, Hrant Dink’i konuşur musunuz?” dedi. Ben ona dedim ki “Ben Elif Çakır’ın programına çıkmam. İletin kendisine.” Bunun üzerine kendisi gece yarısı beni aradı. Neden çıkmak istemediğimi sordu. Ben de dedim ki “Benim açımdan sen Kabataş provokasyonunun sorumlususun. Ben Hrant Dink cinayetini konuşana kadar basının provokasyonlarını konuşurum. Bunun için önce seni konuşmam lazım. Önce seni konuşurum, sonra onu konuşurum. Sen özür dilersen konuşurum. Özür dilemezsen konuşmam.” dedim. O da özür dilemeyeceğini söyledi, ben de “Çıkmıyorum” dedim. O programda ne söylediysem aynısını yüzüne söyledim zaten. Televizyonda söylediklerim ona sürpriz değildi zaten, o biliyordu. Televizyona çıktığımızda, o 1 buçuk ay önce söylediklerimin hepsini yüzüne söyledim bu kez. Garip olan şu ki program bittikten sonra yanıma geldi ve dedi ki “Artık söyleyeceklerini söylediğine göre programıma da çıkarsın.” Ben de çıkmayacağımı söyledim. Buna rağmen, iki gün sonra, benim adımı anmak suretiyle ona linç kampanyası yaptığımı söyledi. Çok ilginç, çok şaşırdım. Ben ona söylemiştim. Başkalarına sürpriz olabilir de ona hiç değildi. Bu konuyu açacağımı, o cümleleri söyleyeceğimi biliyordu. Telefonda söylediğimle aşağı yukarı aynı cümleleri kurdum. Biliyordu başına gelecekleri. 

AKP YANLILARI ARASINDA MÜSLÜMAN OLMADAN İSLAMCI OLAN VAR

Evet, siyasi görüşlerimiz farklı olabilir ama ortak bir hayatı da paylaşamaz mıyız insanlarla? 

Paylaşabiliriz. Onlar istemedi mi? Onlar beni de katarak bizi de, sizi de katarak, toplumun onlara benzemeyen geri kalanını dinsiz diye görerek, alnı secdeye değmiyor diye görerek, solcu diye, Alevi diye, eşcinsel diye, şu diye, bu diye, kadın diye, açık diye kamusal alanın dışına attılar. Gezi Parkı niye açığa çıktı? Tam da bu yüzden açığa çıktı. Mecliste muhalefeti boğarsan, sokakta muhalefeti boğarsan, terörist diye tutuklarsan, en ufak gösteride, hak arayışında ümüğüne çökersen, medyada görünür olmaktan çıkarırsan ne yapar insan? Sokağa çıkar kendi kendini temsil eder. O ki ben temsil edilemiyorum, ben de kendimi temsil ederim der. Gezi Parkı’nın sebebi buydu. Onlar 2002’den 2013-2014 yılına kadarki o küstahlık döneminde, kamusal alanda kendileri dışında kimse yokmuş gibi davrandılar ya da arada bir aralarına bir tane CHP’li eskisi alıp bir de asker emeklisi alıp dövmeye alıştırdılar. Onlardan başka kimse yoktu toplumda. Kendi siyasal İslamın getirdiği değerleri toplumun ve milletin değeri diye yutturmaya çalıştılar. Yok öyle bir şey. O senin kendi siyasal dilin. Benimki değil ve senin siyasal algın benim ortak alanım olamaz. O sana dair bir mesele. Öylesi bir kamusal alan inşasına giriştiler ve Kemalizm’e atfettikleri tepeden inmecilik, jakobenizm ne varsa hepsini katmerli şekilde uyguladılar. Siyasal İslam bugün çökme eğilimine girdiyse; jakoben olduğu, tepeden inmeci olduğu için yaptı bütün bunları. Kadının eteğini uzat, ona içki içme, kızla evde kalma, vapurda iki sevgili yan yana oturmasın… Hayatı buna göre düzenlemekle oldu. Şimdi böyle bir küstahlık döneminin ardından, “Bir arada yaşayamaz mıyız?” cümlesini kuracak olan ben değilim ki, o. Çünkü bu alanı o yok etti. Ben zaten hep bu alandaydım. Ben onların bir kısmından daha dindar bir aileden geliyorum. Yani onların bir kısmı daha düne kadar solcu, sosyalist gazetelerde yazarken AKP’li oldular. Aralarında Müslüman olmadan İslamcı olan var, bunlardan bazıları. 

HERHANGİ BİR SİYASAL DÖNEM, UMUDUMU KAYBETMEME YOL AÇMAZ 

Hiç umutsuzluğa kapıldın mı İsmail? 

Hayır. Hiçbir zaman. Burası benim vatanım, benim toprağım. Niye umutsuzluğa kapılacakmışım. Bu ülkede yaşamaktan mutluyum, bu toprakları seviyorum. Bu topraklarda boy vermiş bütün dillerle, bütün kimliklerle bir arada yaşamak istiyorum. Bundan başka da bir hayalim yok. Bundan niye korkacağım kardeşim ben. Ayrıca umudumu niye kaybedecekmişim? Herhangi bir siyasal dönemin kendisi benim umudumu kaybetmeme yol açmaz ki. Bizden 12 Eylül geçmiş, 28 Şubat geçmiş, başkaca sıkıyönetim dönemleri ve antidemokratik uygulamalar geçmiş. Evet, uzun bir süreç olmuş olabilir, 12 yıllık iktidar dönemi ama beni korkutacak bir şey yok ki. Umudumu kesmememi gerektirecek bir şey yok ki. Bu ülke, bu ülkenin insanı benim istediğime birebir denk düşmeyebilir ama bundan daha demokratik bir toplumu bulabilecek kabiliyete sahip. Aksi takdirde bu ülkenin insanını küçük görmek olur, hakir görmek olur. Niye becermesin bunu.

SIKICI BİR HAYATIM VAR 
Günün yirmi dört saati siyasetle yatıp siyasetle mi kalkıyorsun? 

Dışarıdan bakınca öyle görünüyor. Hayır. Günün tamamı neredeyse gazetecilikle geçiyor. Gazeteye gidip haberlere ulaşıp, akşam döndüğümde kitap çalışması varsa kitap hazırlığı onunla ya da buna benzer şeylerle… İşte bakın ne kadar sıkıcı bir hayat aslında dışarıdan baktığında.

Söylediğim şeyi tasdik ettin. 

Tabii.

 “Hayır” dedin ama.

Mesela tatil diyorsun, Amerika’ya gittim. O bile mesela panellerdi…Almanya’ya gittim o da oradaki Neo Nazi örgütünün, NSU örgütünün davasını izledim. Yazın da iki, üç yere gideceğim. Orada da panel, konferans benzeri etkinlikler, imza günleri oluyor. 

Türkiye’de bir popüler kültür var, başka bir hayat var. Hiç ilgilenebiliyor musun, ilgini çekmiyor mu?

İlgilenmiyorum. Hiç ilgimi çekmiyor. Giderek de ilgilenmem gereken alanlardan da çekiliyorum. O da hoşuma gitmiyor. 

Popüler kültür de aslında hâkim siyasi görüşün yarattığı bir alan. 

Farkındayım ama benim açımdan şöyle: Önce ekonomi sayfalarını okumaz oldum, sonra spor sayfalarını bıraktım, sonra magazin sayfalarını da…

İREM DERİCİ'Yİ TANIMIYORUM 

Atıyorum Ozan Doğulu'nun resmini görsen tanımaz mısın?

Tanırım, onları tanırım da yeni kuşağı tanımıyorum. İrem Derici’yi duyalı iki ay oldu. 

Şaka yapıyorsun. 

Gerçekten, ben bilmiyordum. Kim dedim bu İrem Derici? Ben bilmiyordum, onu da bir vesileyle duydum. Bir etkinliğe gidiyordum, İrem Derici de geliyormuş. “Kim?” dedim. “Ben duymadım” dedim.

Devamı için tıklayınız:  Yurt Gazetesi